Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
Главное – притворяться, что ты не гей, тогда можно делать практически все, что угодно.


@темы: Книги

Комментарии
17.02.2011 в 20:39

доширама (с)
Странно для родины яоя ))) Но принцип "не спрашивай, не говори", по-моему, сейчас повсеместен
17.02.2011 в 20:57

Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
klavir
Странно для родины яоя )))
Как раз после прочтения книги возникновение яоя именно в Японии кажется мне очень логичным - вот уж где люди понимают толк в извращениях, и яой ещё самое безобидное из них :yes: Я боюсь эту страну и этих людей - читаю как помесь ангста с триллером и понимаю, что больше дня там не выдержала бы :bat2::bat2::bat2: Последний раз меня так неприкрыто шокировала книга Нотомб "Страх и трепет", тоже про Японию :alles:

Но принцип "не спрашивай, не говори", по-моему, сейчас повсеместен
Здесь совершенно другое: речь не просто о том, чтобы носить маску, но и искренне верить в неё...
17.02.2011 в 21:06

"Полагаю, что интерес к человеку поневоле рождает убеждённость, что он прекрасен".
Надо почитать. Интересная цитата, спасибо.)
17.02.2011 в 21:21

Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
Шиппер_Ёбилли
Угу, почитай) Книга очень хорошо написана: стиль, язык, юмор - всё на высоте. Плюс очень познавательно - именно в плане устройства японского общества, быта и мировоззрения. Особенно во второй половине книги - реально пробирает шок и ужас, что в наше время где-то так живут люди, причём не в племени тумба-юмба, а в высокоразвитой современной стране. Во время чтения постоянно бормочу мантру: "Боже, это ведь не может быть правдой, правда?!" А потом вспоминаю тот же "Страх и трепет" да и собственные ощущения от мимолётных встреч с японцами, обрывки рассказов других людей и понимаю, что это документальная книга, а, значит, правда. В общем, жанр этой книги я бы охарактеризовала как психотриллер-ангст, и людям со слабой психикой не рекомендовала бы: столько поломанных судеб и исковерканных психик - куда там бинтованным ножкам китаянок :bat2: Вот реально, нация мазохистов: китайцы бинтовали ноги "только" женщинам в средневековье, а эти бинтуют души всем сейчас... Больное общество, реально.
17.02.2011 в 21:46

доширама (с)
Последний раз меня так неприкрыто шокировала книга Нотомб "Страх и трепет", тоже про Японию

не читайте советских газет (с) Меня она тоже шокировала, но как раз не Японией в ней, а мягко говоря неуважением автора культуры чужой страны и нежеланием эту страну понять. Поэтому я никогда не смотрю американских фильмов "прА Японию" и не читаю книг не японских авторов. типа "Дневников гейши" и прочей лабуды. Никто не расскажет о стране и культуре лучше, чем сами ее жители. Наверное, поэтому Япония вызывает у меня восторг ))))
Потому что я знаю Японию Китано, Акутагавы, Кавабаты и т.д.

Здесь совершенно другое: речь не просто о том, чтобы носить маску, но и искренне верить в неё...

Здесь другое: уважение японцев к частной жизни другого, до тех пор, пока эта жизнь не выходит за рамки частного.
17.02.2011 в 22:24

Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
klavir
Никто не расскажет о стране и культуре лучше, чем сами ее жители.
Отвечу твоими же словами: не читайте советских газет (с) ;) Любые авторитарные общества склонны воспевать своё устройство и мировоззрение. Мне как раз намного интереснее взгляд со стороны - тех же Мюллер и Нотомб, потому что менталитет американки или бельгийки мне всё же ближе, чем японки, и я могу "идентифицироваться с главным героем". Я просто ставлю себя в описанную ситуацию и каждый раз понимаю, что чувствовала бы то же самое, что и автор( Весь этот трудоголизм, пьянство, неприкаянность, массовые самоубийства современных японцев - это ведь не на пустом месте возникло. И такие книги просто заставляют задуматься и дают ответ, в чём корни и причины...

Наверное, поэтому Япония вызывает у меня восторг ))))
Одно дело - медитировать на кавайных мальчегов и прочие сады камней на расстоянии и совершенно другое - жить жизнью, в которой твоё место и роль регламентированны до микрона, как у шестеренки в навороченной японской электронной плате...

уважение японцев к частной жизни другого, до тех пор, пока эта жизнь не выходит за рамки частного.
Вся книга вопит буквально о противоположном :yes:
17.02.2011 в 22:35

Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
klavir
P.S. Собственно, приведённый мною отрывок не только к геям относится. Это - лейтмотив жизни японца: Главное – притворяться, тогда можно делать практически все, что угодно. Но говорить правду нельзя никому – ни коллегам, ни соседям, ни даже семье.
17.02.2011 в 23:16

доширама (с)
потому что менталитет американки или бельгийки мне всё же ближе, чем японки

угу, ты будешь смотреть на их жизнь через призму чужой, даже чуждой культуры. Это как пытаться постичь суть хокку, не будучи японцем.
Я читаю и смотрю авторов, которые рассказывают жизнь маленького человека. Одноэтажная Япония, т.с. Тот же "Кикуджиро" ничего не говорит мне об авторитарном государстве, в котором живет этот маленький мальчик и его странноватый сосед. Зато я вижу поля, маленькие домики, автобусные остановки в поле, где автобус останавливается раз в день, совсем как у нас, людей на велосипедах, ночные парки, то, что никогда не увидит турист.

Весь этот трудоголизм, пьянство, неприкаянность, массовые самоубийства современных японцев

Опять же можно сказать, что пьянство, медведи на улицах и шапки ушанки с валенками ведь не просто же так взялись в России. А возьми Достоевского, Толстого, Мельникова-Печерского... там ты такого не увидишь. На все можно смотреть с разных сторон. Но проблема в том, что любой чужестранец смотрит на это со стороны, а житель страны - изнутри. И то, что чужестранцу кажется диким, японцу кажется нормальным, потому что он видит в этом логику. Можно говорить, что харакири - это варварский обычай, но любой, кто знаком с культурой японии понимает откуда он идет и какой смысл несет в себе. А я, вот, считаю варварским обычаем корриду. И, положим, я знаю ее смысл, но я считаю, что такое развлечение не пристало цивилизованному человеку.
В общем, я хотела сказать, что предпочитаю первоисточник. И в авторитарных государства всегда есть "Бесы" и "Несвоевременные мысли", и "Архипелаг ГУЛАГ" и т.д. И в японской культуре есть авторы, которые пытаются переосмыслить реалии азиатского менталитета: верность долгу, честь превыше всего и прочее. А самоубийств в благополучной Швеции не меньше, а пьянства - в процветающей Финляндии.

Одно дело - медитировать на кавайных мальчегов и прочие сады камней на расстоянии и совершенно другое - жить жизнью, в которой твоё место и роль регламентированны до микрона, как у шестеренки в
навороченной японской электронной плате...


я не о кавайных мальчиках. Я дала понять, что знаю Японию не по манге и яою )) Знаешь, есть у цивилизованного американского народа есть такая привычка насаживать свою 200-летнюю цивилизацию народам, чья история насчитывает тысячилетия. Вот книги подобных авторов из этой серии.

Вся книга вопит буквально о противоположном
см выше )
17.02.2011 в 23:46

Indie-Slasher | Гомотекстуалист.
klavir
Зато я вижу поля, маленькие домики, автобусные остановки в поле, где автобус останавливается раз в день, совсем как у нас, людей на велосипедах, ночные парки, то, что никогда не увидит турист.
Именно об этом эта книга - о том, чего не увидит турист :yes:

И то, что чужестранцу кажется диким, японцу кажется нормальным, потому что он видит в этом логику.
Одно дело - понять (умом) и другое - принять (сердцем). Умом я тоже понимаю, что откуда растёт (половина книги, собственно, об этом - экскурсы в прошлое и попытки дать/найти ответ на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?"), а сердце вот бунтует.

Знаешь, есть у цивилизованного американского народа есть такая привычка насаживать свою 200-летнюю цивилизацию народам, чья история насчитывает тысячилетия.
У американского народа есть одно неоспоримое преимущество перед всеми остальными - это микс лучшего и сливки всех остальных народов :yes: Я сейчас, разумеется, говорю о выдающихся "понаехавших тут", которые, собственно, и сделали Америку тем, чем она сейчас является, и новые поколения которых ("понаехавших" то есть) продолжают традиции "предков", а не о тупом быдле с заплывшими жиром мозгами и телесами. Но есть у него и один большой минус - люди с высшей ступени развития искренне не понимают, "как можно жить так", и искренне пытаются помочь (речь опять же не о политиках и корпорациях, которые продвигают и защищают собственные финансовые интересы, а об отдельных личностях, проповедующих и борющихся за "мир во всём мире"). Так вот, их ошибка в том, что нельзя кого-то сделать счастливым насильно по указке сверху. Каждый человек находится там, где находится, потому что человек сегодня - результат его мыслей вчера. И ничего для таких людей не изменится, пока они сами не придут к подобному пониманию.

Отличный пост в тему из моего RSS-избранного.

И в авторитарных государства всегда есть "Бесы"
Сравни, сколько в таких государствах "Бесов", а сколько - бесов. И многое станет на места.

А самоубийств в благополучной Швеции не меньше, а пьянства - в процветающей Финляндии.
На Западе самоубийство - это личный выбор из десятка альтернатив, а в Японии, по сути, единственно возможный выход...

Но проблема в том, что любой чужестранец смотрит на это со стороны, а житель страны - изнутри.
Я согласна, что женщина с бинтованными ногами или в парандже найдёт пару десятков преимуществ своего положения и сама будет рьяно защищать его. Но не потому, что это её собственный выбор из всех возможных стилей жизни, а потому, что она другого не знает и для неё это естественно. И то, как старые китаянки-японки прививают свою систему ценностей дочкам, в моих глазах подозрительно смахивает на отношения "свекровь-невестка" в нашем обществе: если я всю жизнь отмучилась, то теперь и она должна, иначе нисправедлива. Иначе вся её жизнь теряет смысл, когда она понимает, что бывает и по-другому.

Очень понравилась цитата
18.02.2011 в 00:12

доширама (с)
И ничего для таких людей не изменится, пока они сами не придут к подобному пониманию.

у программистов есть такой закон: работает, не трогай. Это я к тому, что не нужно, может, ничего менять. Вот в Англии хотели отменить охоту на лис как изуверский вид охоты. Народ воспротивился. Традиции - корни, которые держат дерево цивилизации. Вот, замечательный пример дерева без корней - Россия. Так жить нельзя, кто виноват, мы наш, мы новый. А что имеем в результате?

Сравни, сколько в таких государствах "Бесов", а сколько - бесов. И многое станет на места.

У любых государств. Все, что ты говоришь о Японии, применимо к любой другой стране (я имею ввиду тенденции, которые указанные тобой писатели называют негативными). Но корпоративный дух японии имеет под собой корни, а корпоративный дух офисного планктона на Западе - нет. Отсюда прозак и прочие антидепрессанты. Никто не называет Японию нацией прозака, да. А Америку называют. Так, может, не надо учить японцев, и баста?

а в Японии, по сути, единственно возможный выход

Откуда такие выводы?! Япония тоже живет в 21 веке, она не застряла в средневековье как тебе кажется.

женщина с бинтованными ногами или в парандже найдёт пару десятков преимуществ своего положения и сама будет рьяно защищать его. Но не потому, что это её собственный выбор из всех возможных стилей жизни,

Я бы не стала сравнивать. И ставить самую технологически развитую страну на одну полку со странами махрового шириата.

И то, как старые китаянки-японки

Опять же. Это разные нации. Китай лишили исторического менталитета так же, как Россию. А Япония, слава богу, сильна традициями... Нет, слушай, почитай лучше Х.Мураками того же, Банану Ёсимото. О том что такое современная японская женщина.
18.02.2011 в 00:17

доширама (с)
Очень понравилась цитата"А Юкико? Она всю жизнь трудилась, чтобы достичь идеала японской женщины. Воспитала двоих детей, помогла им занять хорошее положение в обществе. Без возражений годами заботилась о родителях мужа. У нее идеальный дом, она готовит лучше шеф-поворов токийских ресторанов, следит за здоровьем и весом домашних. У Юкико есть полное право рассчитывать на спокойную старость, заботу детей и безоговорочное уважение.

Посмотри "Женщина на грани нервного срыва" Альмадовара. О простой итальянской женщине. Посмотри "Мосты округа Мэдисон" о просто американской женщине. От этой цитаты отдает невоспитанностью и самолюбованием.
18.02.2011 в 00:44

доширама (с)
Подумалось вдруг. Почему ты не принимаешь за чистую монету "откровения" Задорнова об Америке или наоборот, американские фильмы о России? Почему ты считаешь, что эти книги ближе к истине?