Призрак бродит по дайри, призрак флэшмоба

[La PIOVRA]

Как я уже когда-то говорила, одна из причин, по которой я публикую свои тексты, - это поиск единомышленников. Имею в виду, что если мои тексты – это проекция меня, то люди, которые их читают, мои близкие или дальние родственные души. А с родственными душами я обожаю общаться. К сожалению, многие ПЧ лишают меня этого удовольствия Но сегодня у вас есть шанс реабилитироваться и совершить каминг-аут

Считайте этот пост приглашением к более близкому знакомству за чашечкой флуда Те, кто регулярно сюда заходит, но боится узаконивать отношения, тоже приглашаются

P.S. Поскольку у меня и дневник не дневник а кладовка текстов, то я немного видоизменила и адаптировала классический вопросник

Итак, прошу вас ответить на следующие вопросы:

1. Что послужило тем решающим толчком, после которого вы воскликнули «Всё, женюсь!» и оформили с моим дневником официальные отношения?

2. Какое впечатление у вас сложилось обо мне после чтения моих текстов?


3. Что для вас стало главной находкой в моём дневнике?

4. Какие мои главные недостатки (человеческие и/или авторские)?


5. Что вы всегда хотели узнать о Пиовре, но стеснялись спросить?

6. А что вам хотелось бы, чтобы я узнала о вас?

7. Если не страшно, укажите, ваш возраст сколько лет вы бы дали владельцу этого дневника, судя по его текстам, комментариям и прочим проявлениям неадекватности итд. Альтернатива для тех, кто знает мой возраст: какой была ваша первая реакция, когда вы его узнали, то есть насколько близким / далёким он оказался от того виртуального возраста, который вы мне приписали, основываясь на моём дневнике?

Бонус-трэк: Если вы затрудняетесь ответить на какой-либо вопрос, но жаждете сказать об этом дневнике или его авторе что-то, о чём я не догадалась спросить, - вэлкам!)

@темы: Я

Comments

[Bee4]

я и к тебе приперлась отвечать)))


1. Что послужило тем решающим толчком, после которого вы воскликнули «Всё, женюсь!» и оформили с моим дневником официальные отношения?
я пришла на творчество. Тогда ты писала свои юморные сказки, и я была покорена))

2. Какое впечатление у вас сложилось обо мне после чтения моих текстов?
почему-то очень ярко запомнилось в последнем тесте темы бизнеса. Видно, что знаешь не по наслышке)


3. Что для вас стало главной находкой в моём дневнике?
главное? даже и не знаю. Все интересно)

4. Какие мои главные недостатки (человеческие и/или авторские)?
человеческих не знаю. Авторские тоже не припомню. По крайней мере, явные. А вот то, как ты пишешь о процессе своего творчества, охбыжмать! как мне это вкусно читать))) прям завораживает и хочется так же ощущать процесс творчества)


5. Что вы всегда хотели узнать о Пиовре, но стеснялись спросить?
как ты пришла к своей жизненной философии? про вега ты рассказывала. А остальное? И всегда было интересно, почему ты считаешь, что творчество не должно отражать каких-то...ну скажем так, физиологических действий? я не о порно)

6. А что вам хотелось бы, чтобы я узнала о вас?
озадачила) не знаю)

7. Если не страшно, укажите, ваш возраст сколько лет вы бы дали владельцу этого дневника, судя по его текстам, комментариям и прочим проявлениям неадекватности итд. Альтернатива для тех, кто знает мой возраст: какой была ваша первая реакция, когда вы его узнали, то есть насколько близким / далёким он оказался от того виртуального возраста, который вы мне приписали, основываясь на моём дневнике?
ну, мне показалось, что ты соотвествуешь в дайри своему возрасту) самостоятельный, вдумчивый и оригинальный чел.

[Chiara R]

1. Что послужило тем решающим толчком, после которого вы воскликнули «Всё, женюсь!» и оформили с моим дневником официальные отношения?

Читала давно и с удовольствием. Потом автор выбыл в долгое путешествие и реал. Ходила, чтобы поднять настроение и хотелось доступа в закрытые записи. Автор появился - я подписалась))))

2. Какое впечатление у вас сложилось обо мне после чтения моих текстов?
Прекрасное ЧЮ, эстетизм.

3. Что для вас стало главной находкой в моём дневнике?
Да практически все.

4. Какие мои главные недостатки (человеческие и/или авторские)?
Не вижу, не замечала и даже не хочу искать ни как у автора, ни как у человека.

5. Что вы всегда хотели узнать о Пиовре, но стеснялись спросить?
Я не совсем стеснялась, просто всегда вертелось на языке и может быть ты когда-то давала ответ на этот вопрос где-то: "Чем тебя так привлекают разновозрастные отношения"? Это и мой кинк, но у меня как-то нет точной формулировки. Может, у тебя есть.

6. А что вам хотелось бы, чтобы я узнала о вас?
Ну если захочешь что-то спросить - я всегда к твоим услугам)))

7. Если не страшно, укажите, ваш возраст сколько лет вы бы дали владельцу этого дневника, судя по его текстам, комментариям и прочим проявлениям неадекватности итд. Альтернатива для тех, кто знает мой возраст: какой была ваша первая реакция, когда вы его узнали, то есть насколько близким / далёким он оказался от того виртуального возраста, который вы мне приписали, основываясь на моём дневнике?
Абсолютное соответствие своему возрасту.

[La PIOVRA]

Bee4 Chiara R
Danke sehr! У меня сейчас что-то слишком сильный разброс мыслей - никак не соберусь со словами( А поскольку сказать как обычно хочу много, то отвечу, наверное, завтра

[klavir]

1. Что послужило тем решающим толчком, после которого вы воскликнули «Всё, женюсь!» и оформили с моим дневником официальные отношения?
С моим склерозом я помню только, что ты комментила мои фики как-то вместе со Штурмиком. Ващи комменты были всегда одними из первых. В конце концом мне это надоело ))))) И я решила посмотреть, кто эти люди.

2. Какое впечатление у вас сложилось обо мне после чтения моих текстов?
Что ыт знаешь о чем пишешь. В части матчасти (прости за каламбур) особенно.

3. Что для вас стало главной находкой в моём дневнике?
Анекдоты про ТХ )))) Помню нашла их далеко не сразу и сильно ржала

4. Какие мои главные недостатки (человеческие и/или авторские)?
Человеческий я не заметила. максимализм не может считаться недостатком, вроде )))
Авторские... Есть один. Ты быль пытаешься сделать сказкой )))

5. Что вы всегда хотели узнать о Пиовре, но стеснялись спросить?
Я кажется все уже выспросила тебя в личной переписке ))))))))))

6. А что вам хотелось бы, чтобы я узнала о вас?
та же фигня ))))

7. Если не страшно, укажите, ваш возраст сколько лет вы бы дали владельцу этого дневника, судя по его текстам, комментариям и прочим проявлениям неадекватности итд. Альтернатива для тех, кто знает мой возраст: какой была ваша первая реакция, когда вы его узнали, то есть насколько близким / далёким он оказался от того виртуального возраста, который вы мне приписали, основываясь на моём дневнике?

Мне кажется, мы стобой как-то сразу закорефанились и обменялись фотками, поэтому я представляла тебя уже вполне. Но мне ты всегда казалась старше.

[La PIOVRA]

Bee4
А вот то, как ты пишешь о процессе своего творчества, охбыжмать! как мне это вкусно читать))) прям завораживает и хочется так же ощущать процесс творчества)
А ты разве не ощущаешь (так же)? Как я уже писала в мобе у тебя, ты единственный из знакомых мне авторов, у которого почти такой же взгляд на процесс творчества – читаю, и кажется, что это мои слова)

как ты пришла к своей жизненной философии?
Не совсем поняла, что именно ты имеешь в виду, ибо «жЫзненная философия» - понятие растяжимое) Поэтому отвечу тоже обширно – если нужны детали, уточни, плиз, запрос))

Думаю, путём строжайшей изоляции: я всю жизнь была отшельником, да так им и осталась – я практически не общаюсь с людьми в реале, никуда не хожу, не смотрю ТВ, не читаю газет... Но при этом меня донимают многие экзистенциальные вопросы, ответы на которые я, в виду своей обособленности, вынуждена искать самостоятельно. В итоге, я выстроила для себя свою параллельную альтернативную вселенную, со своей философией, верованиями и законами))

И всегда было интересно, почему ты считаешь, что творчество не должно отражать каких-то...ну скажем так, физиологических действий? я не о порно)
Любая чрезмерная физиология, имхо, - подлый и дешёвый авторский приём: проще всего сделать героя реальным, в красках и запахах описав, как у него во время поцелуя воняло изо рта, а во время НЦы – из задницы. Но лично у меня после таких "жизнеписаний" хочется вымыть рот, руки и задницу монитор с мылом. Да, харкающий, воняющий, матерящийся герой покажется мне реальным, но отношение у меня к нему будет точно такое же, как и к реальному харкающему, воняющему, матерящемуся человеку – мне захочется брезгливо обойти его стороной и, по возможности, больше нигде с ним не пересекаться.

Я считаю, что творчество – это созидание нового, а не описание существующего, то есть от художественного произведения я априори ожидаю того, чего не встретишь в реале. Для меня творчество (не важно, потребление чужого или создание своего) – это уход от существующей реальности и выход в параллельную. От творчества я заведомо ожидаю чего-то такого, чего не встретишь в реальной жизни, иначе какой смысл тратить на это своё время – я ведь это уже «где-то читала». И когда мне под видом художества пытаются впарить историю о "парнях из нашего двора", которая легко могла бы произойти в соседней квартире, у меня остаётся чувство, что меня наебали Я не спорю, «принцессы тоже какают», но, извините, если в книге упор делается именно на это, то чем она (принцесса) тогда отличается от меня и моих соседей – мы ведь тоже какаем)) Из истории «про прЫнцессу» я ожидаю услышать что-то такое, что свойственно исключительно принцессам, а не обычной человеческой особи, которая по роду деятельности является принцессой. Для меня герой – это идеал, к которому надо стремится, а не «такой же, как я, человек». Мне не надо читать книжки, чтобы увидеть себя и своё окружение – я это и без книжек знаю, я читаю книжки, чтобы увидеть, какой я и моё окружение могли бы стать и быть. Задача искусства – поднимать обычного человека к уровню героя, а не опускать героя до обычного человека.

Искусство должно предлагать альтернативу, а не уныло кивать: «Всё так, всё так, и ничего с этим не поделаешь». Вот недавно обсуждали у Клавир «Гражданина О». Чудесная история, светлая сказка, я от неё получила заряд мощнейшего позитива на два дня! А теперь представим себе, как эту историю написал бы ангстер-рЫалист: Катя оказывается неизлечимо больной, Олесь как порядочный человек плюёт на любовь и остаётся с женой, Галина залетает от Олеся и становится матерю-одиночкой, Ростик (в реале и реалистическом произведении, несомненно, ярый гомофоб) доносит отцу, что Олесь гей, и его выгоняют с работы. Павел, университетский друг, берёт его к себе, но Маргулин, махинации которого раскопал Олесь, в поисках компромата связывается с коллегами Олеся с прежней работы, узнаёт, что тот гей, и рассказывает об этом Павлу. Павел в шоке: «Я с тобой 5 лет в общаге в одной комнате прожил, а ты, оказывается, пидор и всё это время дрочил на меня!» И тоже выгоняет его и разрывает с ним все отношения. А под занавес пьяный Михалыч в неосвещённом подъезде убивает «жида-гомосека» Гошу, ибо нефиг. Ещё, для пущей жЫзненности, можно смастерить самоубийство Олеся. Не спорю, оридж с таким сюжетом побил бы все рекорды, завоевал бы все призы, собрал бы все камменты и о нём бы говорили до следующего слэшкона. Но кому, спрашивается, от такого «жЫзненного» варианта лучше? Печали, скорби и чернухи и в реале хватает. В общем, это, конечно, дело вкуса, но я как автор предпочитаю получать комменты «После твоего фика я полчаса под столом провалялась» вместо «После твоего текста я три дня проревела»… И точно так же с физиологией: я проникнусь гораздо большей симпатией к Биллу, у которого задница благоухает фиалками, чем к Биллу, у которого воняет изо рта)

[La PIOVRA]

Chiara R
Я не совсем стеснялась, просто всегда вертелось на языке и может быть ты когда-то давала ответ на этот вопрос где-то: "Чем тебя так привлекают разновозрастные отношения"? Это и мой кинк, но у меня как-то нет точной формулировки. Может, у тебя есть.
Как ни странно, как раз на этот вопрос у меня есть чёткий ответ, тогда как я, к примеру, так и не смогла точно понять, почему меня так манит слэш)

Могу выделить три момента:

1. Психологический. У меня были очень печальные, безрадостные во всех отношениях детство и юность, в которых я сильно нуждалась в поддержке "старшего друга". Через написание ёбилли я перерабатываю свои детские травмы: я теперешняя в образе Йоста пытаюсь помочь себе тогдашней в образе Билла. Можете считать это автоинцестом)) Сейчас у меня что-то типа идеи-фикс: взять под своё крылышко и отогреть, хотя бы виртуально, такого же несчастного, ранимого, никому не нужного ребёнка, каким когда-то я была сама. Отсюда Билл-«сирота», с завидным постоянством кочующий у меня из фика в фик, и неизменный хэппи-энд в моих «сказках») По моим наблюдениям, у женщин с таким детством, как у меня, два жизненных сценария: у одних идеей-фикс становится поиск мужчины-защитника, который будет о них заботится и даст то, чего их лишили в детстве, а другие, повзрослевшие и ставшие сильными, но не забывшие, как оно, там, наоборот, сами захотят взять кого-то под своё покровительство. У меня ярко выраженный второй вариант. Разновозрастные отношения для меня – это защита, забота и поддержка для юного (слабого) партнёра и возможность эти качества проявить – для старшего (сильного).

Поэтому мне так важно соблюдение всех признаков иерархии в таких отношениях, то есть старший по возрасту партнёр должен быть "сверху" во всех смыслах: материально, социально, интеллектуально, по характеру, опыту, ну и в сексе, само собой) И в раннем ёбилли всё это присутствует с избытком) Но стоит только изобразить Йоста лузером при лучезарном альфа-самце Билле или, упаси Боже, сделать его пассивом, как у меня случится жуткий сквик, ибо рушится вся конструкция и философия behind.

2. Эстетический. Я очень люблю гармонию и эстетику, и именно в разновозрастных отношениях они, имхо, проявляются ярче всего. Очарование юности и сила и уверенность взрослости; глубокая картина в красивой раме; противоположности, которые притягивают и уравновешивают друг друга – всё это чертовски привлекательно, это красивый символ и убойный тандем. Инь и Ян – это не мужчина и женщина, это ёбилли в самой широкой трактовке))

3. Философско-педагогический. С докладом по этому пункту выступит товарищ Кейм в 3-й части "Корпоративной саги", так что не буду спойлерить От себя скажу только (и думаю, товарищ Кейм меня поддержит), что разновозрастной союз тонизирует: для старшего партнёра это мощный стимул держать себя в форме, как физически, так и психологически, чтобы оставаться привлекательным для младшего, а для младшего – стимул расти внутренне и интеллектуально, чтобы соответствовать и быть интересным старшему. Ровесники учатся друг на друге, разновозрастные – друг у друга. Ровесники взаимозаменяют друг друга, разновозрастные – взаимодополняют. Ровесники – два похожих элемента, разновозрастные – две половинки одного целого. Дружить и тусить лучше с ровесниками, жить и любить – со старшими или младшими. Недаром разновозрастные союзы более прочны и долговечны.

Ну если захочешь что-то спросить - я всегда к твоим услугам)))
Хочу)) Собственно, этот вопрос мне хочется задать всегда любому человеку, у которого есть ник: почему вы выбрали именно его?) Ник – это, по сути, второе имя. Настоящее имя – это как детская одежда: во что родители одели в садик, то и носишь. А вот ник – это уже сознательный выбор взрослого самостоятельного человека, который сам решает, какую одежду покупать и в каком стиле одеваться; его ник, как и стиль, - это отражение его личности. Вот мне и интересно, почему ты стала Кьярой) Кстати, мне очень нравится твой ник: наверное, сказывается моё «мафиозное» прошлое, в котором я для своего романа века собирала матчасть из итальянских имён и фамилий)) И когда я увидела в камментах у Дорт Кьяру, помню, сильно умилилась Ещё, возможно, и потому, что было грамотно написано: грамотность у меня вообще сильный кинк, и мало что меня так бесит, как неправильное написание или произношение заграничных имён, особенно если французские, итальянские, немецкие итд. имена-названия пытаются читать-писать по-английски Помню, увидела однажды в никах «Джоконду» - тоже ведь итальянское имя, но написанное в английский транскрипции, так меня до сих пор трясёт, как вспомню

[La PIOVRA]

klavir
Ващи комменты были всегда одними из первых.
Это потому, что у нас с ней всегда было очень маленькое избранное, 10-15 человек, и в среднем около 5 постов в ленте в день)) Так что мы всегда могли оперативно реагировать на поступление новой информации)) А на Штурмега я, кстати, вышла именно через её комменты у тебя))

максимализм не может считаться недостатком, вроде )))
Не, не может)) Ибо сказано: «требуй невозможного, получишь максимум»))

Авторские... Есть один. Ты быль пытаешься сделать сказкой )))
Не, не пытаюсь – сказки у меня сами рождаются, легко и естественно, без каких-либо пыток и попыток с моей стороны)) Впрочем, тут надо уточнить один момент: если я пишу сказки плохо, тогда да, это недостаток, но если ты считаешь недостатком то, что я их вообще пишу, тогда ты просто не моя целевая аудитория) Не путай Андерсена с Достоевским)))

Для меня очень важно сохранить свою оригинальность и самобытность: если я стану писать «жЫзненный ангст», я превращусь в одного из тысяч безликих ангстеров-рЫалистов. Сейчас же, в жанре бизнес-сказки, у меня есть своя ниша и узнаваемое лицо) И оно мне нравится)) Пока я пишу то, что я пишу, я остаюсь собой и могу быть уверена, что я интересна свои читателям сама по себе, а не потому, что «Дорт сейчас ничего не пишет, поэтому, так и быть, почитаю Пиовру, которая пытается писать похоже».

Для меня моё творчество – тест на «своего человека»: если ему нравится то, что я пишу, значит, есть большой шанс, что мы и в других вопросах сойдёмся, если нет, значит, точно не сойдёмся. Потому что я уверена, что творчество – это квинтэссенция внутреннего мира автора, именно в творчестве сильнее всего проявляется истинная суть человека. Разумеется, при условии, что он остаётся собой, а не пытается писать под Пушкина / Моцарта / Ван Гога / звезду фэндома, потому что это «эталон того, как надо писать». Для меня эталон – это вызывать своим творчеством, оригинальным, самобытным и ни на кого не похожим, такой же резонанс, как вызывает творчество Пушкина / Моцарта / Ван Гога / звезды фэндома. Но если человек сознательно отказывается от своей внутренней сущности и склонности к сказочничеству в пользу «сурьёзной литературы», потому что «сурьёзная литература» приносит больше камментов и репутацию «сурьёзного автора-классика», то это, сорри, не эталон, а извращение. Собственно, Пушкин / Моцарт / Ван Гог / звезда фэндома стали тем, кем они стали, только по той простой причине, что они ни на кого не похожи. Не спорю, их подражатели будут пользоваться успехом, но только потому, что звИзда не может выдавать на-гора новый шедевр каждый день, вот их поклонники и пытаются заменить настоящий кофе растворимым. Но представь себе, что в один и тот же день, друг за дружкой, в ленте фаната Дорт появляется новый фик Дорт и новый фик под Дорт. Как ты думаешь, чей фик фоннад прочтёт первым? При всём моём уважении и восхищении Дорт, я не хочу быть второй Дорт, я хочу быть первой Пиоврой.

Что ыт знаешь о чем пишешь. В части матчасти (прости за каламбур) особенно.
Со сказками иначе нельзя – дети очень остро чувствуют фальшь

Но мне ты всегда казалась старше.
Я не случайно задала этот вопрос: я всю жизнь слышала от своих родителей «Какой ты ещё ребёнок!» и «Когда ты, наконец, повзрослеешь?» Да ещё вдобавок сказки сочиняю и с юношеским максимализЬмом на баррикады бросаюсь В итоге, гложет меня червячок, что люди воспринимают меня таким себе инфантильным кидалтом которым, собственно, я и являюсь Самый большой комплимент в своей жизни я услышала от того пейсателя с корабля в Афины, который в замешательстве сказал мне: «Я теряюсь с определением вашего возраста: внешне вы выглядите на 25, а судя по разговору и выражению лица, особенно глаз, вам где-то под сорок. Так сколько же вам лет?» Это очень близко к моему внутреннему самоопределению: у меня поведение, стремления и увлечения, как у 16-летнего подростка, а опыт и психо-загрузы – как будто мне все 2000…

[Bee4]

La PIOVRA о, спасибо за развернутый ответ))) по поводу подхода к физиологии не соглашусь, ибо на мой взгляд вопрос тонще, чем утрировано изложила его ты (ну, а потом я и врач, у меня другие отношения с физиологией ) , а Гражданила О не осилила, вот все хочу сделать второй подход, може проникнусь
Но твоя точка зрения чертовски интересна! Еще раз спасибо!

кстати, телек тоже года 4 точно не смотрю))

[La PIOVRA]

Bee4
по поводу подхода к физиологии не соглашусь, ибо на мой взгляд вопрос тонще, чем утрировано изложила его ты (ну, а потом я и врач, у меня другие отношения с физиологией)
Было бы очень интересно услышать твой взгляд)

Возможно, дело ещё и в том, что я жутко брезгливый человек, и любые нелицеприятные проявления физиологии (слюни-сопли-вони) на меня действуют крайне отталкивающе, не важно, в реале или вымысле :/ Мне неприятны даже поцелуи с любимым человеком, потому что это же слюни!

Гражданила О не осилила, вот все хочу сделать второй подход, може проникнусь
Меня это не удивляет – у нас с тобой слишком разное понимание того, что такое хорошо и что такое плохо)) Ну, я уже говорила, это настоящий парадокс: мы с тобой одинаково смотрим на процесс творчества, но зачастую кардинально противоположно оцениваем его результат)

Но твоя точка зрения чертовски интересна! Еще раз спасибо!
Не за что! Ты же знаешь – Пиовру камментами не корми, дай только пофлудить вволю на любимую тему)))

кстати, телек тоже года 4 точно не смотрю))

[Chiara R]

La PIOVRA спасибо за развернутый и интересный ответ)))) Подробности вечером)))

[Bee4]

Было бы очень интересно услышать твой взгляд)

ну, определенные вещи, у меня как у относительно нормального человека, тоже вызывают брезгливость, это естественно) но в принципе в жизни и в творчестве я отношусь к физиологии нормально. Пардон за подробности, но только наверное врач может искренне радоваться, вымывая гной из пазухи))) Плюс, имхо, многие физиологические моменты именно в отношениях подчеркивают порой и некую особую интимность. Я люблю красоту, но не люблю идеал. Он мне скушен( где-то так, если кратко

[La PIOVRA]

Bee4

Пардон за подробности, но только наверное врач может искренне радоваться, вымывая гной из пазухи)))

Это две большие разницы, имхо: одно дело стирать пелёнки ребёнка или выносить утку после тяжело больного друга и совершенно другое – смаковать слюни-вони пусть даже любимого человека и фетишировать на его каки-сцяки.

Плюс, имхо, многие физиологические моменты именно в отношениях подчеркивают порой и некую особую интимность.

Вынос утки как проявление долга к близкому человеку и память о преодолённом вместе горе может сплотить друзей, но если бы мне пришлось отстирывать от дерьма штаны любимого, обделавшегося по пьяни, он вместо каких-либо эротических чуйств начал бы вызывать во мне только отвращение. Повторюсь, я, при необходимости, могла бы и переодеть обгадившегося друга, после чего он не перестал бы быть моим другом, но мой эротический объект должен "дышать туманами и какать фиалками") А если ему это не под силу, то пусть делает это втихаря, чтобы я не догадывалась об истинном положении вещей))

Подчеркну, что речь об обычном повседневном быте, а не об экстремальных условиях, когда люди попали в заточение к маньяку и месяц провели взаперти без мыла и душа, вынужденные гадить под себя. Хотя даже такой эпизод можно расписать по-разному: один автор лаконично напишет, что "у ГГ чесалось тело, потому что он уже месяц не принимал душ", а другой с упоением на 3 страницах распишет, как именно этот ГГ вонял и как тащилась от этой вони его подружка по заточению

Я люблю красоту, но не люблю идеал.

Я тоже предпочитаю людей и персов с «сучинкой», но только в характере)) А вот вонять-слюнить-ковырять в носу они должны строго наедине с собой. Чтобы человек как личность оставался мне интересен, он никогда не должен раскрываться передо мной до конца, в нём всегда должна быть какая-то загадка и неожиданность, и точно так же, для того чтобы оставаться для меня привлекательным физически, какать-плеваться-ковырять в носу он должен наедине с собой. Чрезмерная душевная откровенность вызывает у меня потерю интереса к личности, а чрезмерная физиология разрушает мою симпатию к человеку.

[Bee4]

La PIOVRA

смаковать слюни-вони пусть даже любимого человека и фетишировать на его каки-сцяки.

вот это я и называю - утрированый подход) да кто говорит о фетишах и о том, что бы тащиться?))? это вообще отдельная тема)))

Чрезмерная душевная откровенность вызывает у меня потерю интереса к личности, а чрезмерная физиология разрушает мой интерес к человеку

понятно)

в принципе, можно сказать, что ТЗ обменялись)

[La PIOVRA]

Bee4

вот это я и называю - утрированый подход)

Просто для меня эти вещи одного порядка)) В моём понимании "перхоть, сальные волосы и вонь изо рта" могут быть только у отрицательного героя. Я не то что категорически не приемлю физиологии в искусстве, я просто предупреждаю, что у меня на неё всегда будет строго определённая, однозначная реакция, независимо от душевно-моральных качеств героя И каким хорошим ни был бы по сценарию положительный герой, если он "воняет и какает" на публику, он никогда не вызовет у меня симпатии( Кстати, при всей моей любви к разновозрастным отношениям, я терпеть не могу снарри, потому что "у Йоста не может быть сальных волос" Взъерошенные - да, сальные - никогда!))

[klavir]

Наконец добралась и все прочитала. Спасибо, было вкусно))) И хоть мы с тобой много раз обсуждали все это в письмах, но повторение - мать ученья все равно было интересно послушать это еще раз.

Насчет 3-х тезисов ёобилли согласна по полной. Сама обожаю разновозрастные отношения, но в разумных пределах, конечно. Т.е., 60 лет разницы даже для меня чересчур )))) Если мы говорим о сексе, конечно. Если же о простых человеческих чувствах, то границ нет. У меня самой был друг на 40 лет меня старше, с которым мы просто разговаривали о жизни, а потом переписывались долгое время.

Насчет фиалок. Согласна с Би4, то, что ты приводишь в качестве примера, это явное преувеличение. Например, в советских фильмах герои не ходили в туалет и просыпались с нетронутым макияжем, и это добавляло изрядную долю фальши во все, что они говорили и делали.

Никто не требует совать камеру в нос герою, если он пришел бухой и блюет. Можно закрыть дверь туалета, достаточно звука. Но это уже будет правдой. Помню я читала "Горбатую гору". Там герой просыпается утром в своем трейлере и автор (женщина) подробно описывает утро, трейлер, ветер... А я думаю, он должен почесать яйца и поссать. Потому что каждый мужик, проснувшись утром это делает. и тут герой делает это! И я уже не воспринимаю этот рассказ как женский роман про двух влюбленных ковбоев. Я ему начинаю верить.

Но это я тоже 100 раз уже говорила тебе )))

Насчет того как ты пишешь. пишешь ты отлично, иначе, кто б сидел тут у тебя? ))) Я бы точно не сидела. И на самом деле, да, часто хочется чтобы все было хорошо и поэтому читать тебя приятно, потому что знаешь, что в конце путешествия тебя ждет хэппи-энд. в общем, да, можно сказать, что в твоих фиках я отдыхают от реала )))))

[La PIOVRA]

klavir
Насчет 3-х тезисов ёбилли согласна по полной. Сама обожаю разновозрастные отношения, но в разумных пределах, конечно. Т.е., 60 лет разницы даже для меня чересчур )))) Если мы говорим о сексе, конечно.
Для меня решающим моментом при определении допустимой разницы в возрасте является эстетика: к примеру, меня сквикает Густав/Билл, но я вполне благосклонно восприняла бы йоопилли – потому что Густав мне не нравится внешне, в отличие от Йоопа) Тогда как Лагерфельд/Билл – это уже перебор :/


Насчет фиалок. Согласна с Би4, то, что ты приводишь в качестве примера, это явное преувеличение. Например, в советских фильмах герои не ходили в туалет и просыпались с нетронутым макияжем, и это добавляло изрядную долю фальши во все, что они говорили и делали.

Знаешь, в советских фильмах неписающие герои были ещё самым невинным искажением действительности)))

Я придерживаюсь мнения, что любая деталь истории должна быть обусловлена сюжетом и работать на сюжет: если в первом акте на стене висит оружие, значит, в последнем оно непременно должно выстрелить. Если же автор вешает ружьё исключительно в целях украшения и оживления интерьера, то грех цена такому автору и произведению. Если из той же «Горбатой горы» убрать утренний отлив и чёс яиц, на сюжет это никоим образом не повлияет, а, значит – имхо, разумеется, имхо! – эта деталь здесь совершенно лишняя и не нужная.

А вот пример, прямо-таки образец, правильного похода в туалет в худ. произведении: у любимого мной Сапковского есть такой эпизод, когда ГГ просыпается ночью от потребности отлить. Выходит на балкон, видит там цветы в горшке. ГГ борется с собой, но в итоге решает, что настурции должны жить, и отправляется во двор в кусты. И в это время, пока он отливал в кустах, в замке начинается мятеж, его любимая исчезает, и он потом ещё долго мучается неизвестностью, что с ней стало: арестовали её, как остальных, или, наоборот, она сама на стороне мятежников и отправилась с подельниками арестовывать других. В этом случае отлив ГГ совершенно оправдан, уместен и реалистичен, потому как если бы автор написал, что суровый ведьмак проснулся среди ночи и, заметив, какая ночь нынче светлая, лунная, ясная, решил пойти посидеть в парке на скамеечке и помедитировать на звёзды, это, согласна, вышло бы наиграно и неубедительно. Но напиши автор, что Геральт проснулся среди ночи, «полил» настурции на балконе, вытер хуй о занавеску, после чего спокойно вернулся в постель досыпать без каких-либо происшествий, и всё это с единственной целью «оживить» ГГ, потому что реальный мужЫг именно так и поступил бы, то аффтар меня бы очень разочаровал(

Для меня реалистичность героя определяется исключительно его поступками и действиями, балансом положительных и отрицательных черт характера. И если герой кажется читателю картонным, потому что автор не упомянул, что он отливал пять раз на дню, значит, перс таки картонный, и залей он хоть три этажа, жЫзненности это ему не прибавит. Поэтому и говорю, что любая ненужная физиология и натурализЬм всегда воспринимаются и будут восприниматься мною в штыки. Нужность и ненужность «отлива и прилива» очень легко определить: если герой идёт в кусты и по пути случайно становится свидетелем значимой для дальнейшего сюжета сцены, значит, это продуманное грамотное произведение отлив нужен и оправдан. Если же он отливает исключительно потому, что «мальчикам это свойственно», то это «бапский роман»))


Насчет того как ты пишешь. пишешь ты отлично, иначе, кто б сидел тут у тебя? ))) Я бы точно не сидела.
Я так распалилась, потому что это действительно очень принципиальный для меня вопрос. Я прекрасно понимаю, что «серьёзные вещи» ценятся и продаются на порядок круче несерьёзных, и знаю это не понаслышке: в реальной жизни мне приходится играть роль «серьёзного взрослого человека», именно потому, что банкир зарабатывает больше клоуна это приносит реальные гонорары, бонусы и прочие букеры. И уж поскольку я за это получаю реальные, подкреплённые деньгами и прочими бонусами «букеры», в реале я скрепя сердце напяливаю на себя маску «сурьёзного афтара» и пишу в жанре "реализЬм". Но уж в том, что я пишу в ворде, я оставляю за собой право на 100% оставаться собой без какой-либо оглядки на количество ПЧ, камменты и аффтарскую репутацию. Как финансовый аналитик по роду деятельности, я прекрасно понимаю, что ангст о конфликте между Биллом и Томом принёс бы мне на порядок больше ПЧ и камментов, чем «юморные сказки о ближневосточном конфликте»)) А если бы я ещё «в поддержку нового альбома» развлекала читателей фотками своей голой задницы и рассказами о том, как я обдолбалась и трахалась с тремя дядьками или тётьками, стабильно мелькала на всех фэндомных тусовках или хотя бы разнообразила ассортимент парой-тройкой более популярных пейрингов или фэндомов, попутно переводя интервью ТН с немецкого, то вообще стала бы звиздой фэндома. Но, чёрт побери, я не шоумен. Я пишу не ради звания «сурьёзного афтара» и статуса звизды. Мои сказки для меня - это не способ самоутвердиться: я самоутверждаюсь в реале. Мои сказки для меня – психотерапия. И я не перестану их сочинять даже в том случае, если их вообще никто не будет читать. Если меня перестанут читать, я перестану публиковать. Но я не перестану их сочинять, уже исключительно для себя. Потому что это помогает мне не сойти с ума и оставаться живой. Тем более что я одно время собирала статистику камментов и выявила, что авторы, у которых на пару сотен больше ПЧ, чем у меня, камментов получают всего на 3-5 штук больше, чем я. Спрашивается, зачем платить больше?)) Три дополнительных каммента – слишком невыгодная сделка, чтобы изменить сказке с ангстом)))

Был у меня момент, когда я в качестве прикола решила написать ангст)) Из принципа: откроет читатель мой фик в предвкушении очередного смехуёчка, а тут сапрайз – хэппи-энда не будет Аффтар сказал – аффтар написал Так родился ангст всех времён и народов «Отцы и дети» Потому что творчество – это как отпечатки пальцев. Творчество – это отпечатки души. И как ты ни старайся спрятать свою истинную сущность, так или иначе она всё равно просочится между строчек: ангст от юмориста будет смешон, а юмор ангстера – уныл.

Моё творчество – это точный слепок моего взгляда на мир. У ангстера в душе ад: он мучается вопросом «Быть или не быть?» и отвечает на него уверенно: «Нет, не быть!» У сказочнега такой вопрос даже не стоит, потому что ответ только один, и он утвердительный. У ангстера интрига сводится к тому, победит или проиграет, получит – не получит, сделает – не сделает. У сказочнега даже сомнения не возникает, что добро победит зло, главный вопрос и интрига только в том, как именно оно это сделает.

Я не умею «серьёзно, красиво и стильно страдать». Поэтому я никогда не напишу серьёзный, красивый, стильный ангст. Когда у меня проблемы, я не упиваюсь ими, «красиво, стильно и серьёзно», я начинаю анализировать ситуацию, по ходу снабжая «текст» комментариями «Хи-хи, как забавно повернулась судьба» и «Ух ты, худа без добра не бывает. Интересно, что хорошего можно поиметь с этой ситуёвины?». В итоге, жизнь у моих героев точь-в-точь, как у меня: вроде есть у них трудности и проблемы, чем-то они мучаются и страдают, но все эти проблемы какие-то… бутафорские и несерьёзные и заканчиваются неизменным хэппи-эндом. Если жизнь поворачивается к ангстеру задом, он обречённо говорит, что жизнь – жопа, и воспевает эту жопу, по принципу «что вижу, то пою». Если жизнь поворачивается задом ко мне, я деловито пристраиваюсь к этому заду и получаю удовольствие))) Можете считать это главным посылом моего творчества))

Я как-то с самого начала решила, что буду писать только то, что хочется и нравится мне самой. Я вообще никак не пиарю и не продвигаю себя. Потому что статус «широко известного в узком фэндоме автора» - не цель моего творчества. Кому надо, те сами меня найдут, придут и прочтут. И когда новые читатели на вопрос «Как вы меня нашли?» рассказывают, что видели мой текст на каком-то форуме, о котором я даже не слышала и тем более сама не размещала ничего там, в цитатнике чьего-то цитатника или «друг посоветовал», для меня это чертовски приятно – значит, мой текст живёт сам по себе, без какого-либо пиара и попыток понравиться с моей стороны. Значит, такое вот странное-несуразное тоже кому-то нужно. Значит, я достигла своей цели – я нашла кого-то из «своего племени») Если кто-то сочтёт нужным процитировать или пропиарить моё творчество, я восприму это как приятный бонус и показатель того, что оно человеку действительно нравится. Но я никогда не стану расчётливо и целенаправленно писать «сурьёзную литературу», потому что «сурьёзные аффтары получают на три каммента больше»…

[Chiara R]

La PIOVRA , как же я люблю твои развернутые комментарии Вот это, как я считаю, настоящее искусство рассказывать о себе и своих взглядах на мир, и умение без излишней, никому не нужной откровенности и мелькания

фотками своей голой задницы и рассказами о том, как я обдолбалась и трахалась с тремя дядьками или тётьками, стабильно мелькала на всех фэндомных тусовках

быть ближе и интересней людям, к которым ты обращаешься и которым интересна ты. И да, мне тоже больше близка позиция найти кого-то из "своего племени"))))
"3 тезиса ёбилли", думаю, надо просто в золотую рамочку. С нетерпением жду доклада т. К. Кейма по 3-му пункту. В первом пункте особенно поддерживаю тебя. Действительно, все идет из детства. Я какую-то часть своей жизни колебалась между двумя жизненными сценариями, хотя мне было очень трудно - я слишком свободный и сильный человек, чтобы иметь мужчину-покровителя. В итоге меня уравновесило только материнство. Кстати, мое детсткое воображение, например, всегда волновала гетная "Снежная королева". Взаимоотношения Кай-СК лет с 3,5 были для меня поводом для раздумий. Было в этом что-то волнующе-запретное и очень красивое *это как раз уже относится и ко 2-му пункту* Вообще на самом деле разновозрастные отношения, для меня, это потрясающий симбиоз всех трех пунктов и, в принципе, между ними настолько тонкая грань, что иногда она кажется даже неуловимой.

По поводу ника могу сказать, что это мой второй ник *первый был вообще ерундовый и взят с потолка*))) Почему-то когда решила сменить захотелось чего-то светлого, ну и первое, что пришло в голову "светлая" по-итальянски. А потом я даже нашла песенку про Кьяру it.lyrsense.com/index.php?q=nino_dangelo/chia

грамотность у меня вообще сильный кинк, и мало что меня так бесит, как неправильное написание или произношение заграничных имён, особенно если французские, итальянские, немецкие итд. имена-названия пытаются читать-писать по-английски Помню, увидела однажды в никах «Джоконду» - тоже ведь итальянское имя, но написанное в английский транскрипции, так меня до сих пор трясёт, как вспомню

У меня, кстати, очень хорошая зрительная память и я даже на незнакомом языке могу запомнить словонаписание. Звукосочетание в романских языках тоже мне дается достаточно легко, потому как, так или иначе, за годы обучения сталкивалась с ними постоянно. Вот французский, правда, сложнее, чем итальянский, испанский и португальский. Хотя была бы неуверена в написании - глянула бы в словарях имен.

[klavir]

Если жизнь поворачивается задом ко мне, я деловито пристраиваюсь к этому заду и получаю удовольствие)))

в цитатник Собственно, я не относила это к недостаткам тебя как автора. Потому что именно как к автору, т.е., человеку, который умеет складывать слова в предложения и уводить за собой, к тебе никаких претензий. Я выражала свое, т.с., впечатление от твоего подхода к творчеству. Но ты знаешь как я на это дело смотрю, так что, дополнительный обмен мнениями вышел.

[La PIOVRA]

Chiara R
как же я люблю твои развернутые комментарии
Краткость моему таланту не сестра


С нетерпением жду доклада т. К. Кейма по 3-му пункту.
Уже! Свершилось!

Вообще на самом деле разновозрастные отношения, для меня, это потрясающий симбиоз всех трех пунктов и, в принципе, между ними настолько тонкая грань, что иногда она кажется даже неуловимой.
Так и есть: только в правильно сложенном букете аромат раскрывается наиболее полно)

У меня, кстати, очень хорошая зрительная память и я даже на незнакомом языке могу запомнить словонаписание.
Я именно так и учила и орфографию-пунктуацию родного языка, и иностранные языки - путём чтения и запоминания, что как пишется, и попыток уловить логику и создать для себя определённые правила) А написание-произношение имён в языках, которыми я не владею, я, главным образом, заучила из титров к иностранным фильмам: когда бегут строчки с именами актёров-режиссёров в оригинале, а голос за кадром их озвучивает, я на ходу улавливала закономерности, какое произношение соответствует тому, что я вижу, и написание - тому, что слышу) В итоге, сейчас более-менее могу читать практически на всех основных европейских языках

За песенку спасибо!)

klavir

[а-я]

1. Что послужило тем решающим толчком, после которого вы воскликнули «Всё, женюсь!» и оформили с моим дневником официальные отношения?
прочитала сагу о власти - подумала о помолвке. но т.к. это была случайная ссыль из соо ссылок, решила познакомиться с дневом, ведь возможно здесь только один роман))). следующий пост с анонсом книги отправил меня в загс, дабы не потерять возможность дальнейшего изучения партнера))). но я свободолюбива, верности не обещаю)). хотя... чем больше свободы, тем больше привязанность)).
2. Какое впечатление у вас сложилось обо мне после чтения моих текстов?
пока одного-двух текстов. но как о человеке мыслящем, ищущем, глубоком.

3. Что для вас стало главной находкой в моём дневнике?
пока сага и анонс. я здесь 2 дня.
4. Какие мои главные недостатки (человеческие и/или авторские)?
а фиг его знает. авторских не нашла, человеческих искать негде.
5. Что вы всегда хотели узнать о Пиовре, но стеснялись спросить?
думала у меня пока вопросов не возникнет, но мелькнул один коммент, поэтому - почему в изоляции? и что такое пиовра?
6. А что вам хотелось бы, чтобы я узнала о вас?
я стрелец и этим все сказано и везде про меня написано добуквенно точно: свобода, познание, честность в утрированном варианте)))))))
7. Если не страшно, укажите, ваш возраст сколько лет вы бы дали владельцу этого дневника, судя по его текстам, комментариям и прочим проявлениям неадекватности итд. Альтернатива для тех, кто знает мой возраст: какой была ваша первая реакция, когда вы его узнали, то есть насколько близким / далёким он оказался от того виртуального возраста, который вы мне приписали, основываясь на моём дневнике?
уже страшно)). раньше бравировала возрастом)).
а автору в среднем (а это значит размах от 20 до ...) около 30-35 лет внутреннего возраста. хотя на самом деле похоже 22-29.

и, чтобы не искать тему, где спросить, раз уж я тут: йост реальный что ли персонаж и как-то связан с биллом? я из другого фандома. про существование твинов знаю, но без матчасти. читала как оридж, проанонсированный в соо ориджей. и что такое ёбилли?))

[La PIOVRA]

а-я
ведь возможно здесь только один роман)))
Здесь много романов)) но главным образом с упором на юмор) И все по ТН, вернее, по ёбилли. Но практически все они АУ, так что если ты осилила один, то другие, возможно, тоже придутся по вкусу)

но я свободолюбива, верности не обещаю))
Я тоже, посему пишу довольно редко и нерегулярно - только если что-то зацепит так, что не сказать нельзя)

поэтому - почему в изоляции? и что такое пиовра?
Ну, наверное, потому, что я весьма интровертна по природе и больше всего зациклена на собственных мирах - мне там так интересно и уютно, что в реальный мир я выбираюсь разве что за пропитанием)

А Пиовра - это отголосок моего прежнего фэндома, оставившего на мне самый сильный отпечаток: фильм "Спрут", если помнишь такой, в оригинале (по-итал.) - "La Piovra".

я стрелец и этим все сказано
У меня дед был стрельцом - знаем, плавали)) Но мы с ним, вообще-то, отлично ладили)

около 30-35 лет внутреннего возраста. хотя на самом деле похоже 22-29.
На самом деле - 32))

йост реальный что ли персонаж и как-то связан с биллом?
Ну конечно! Я настолько привыкла, что у меня тусуются одни ёбиллисты, что даже мысли не возникало, что меня может читать кто-то из "цивилов")) Билл - это солист немецкой группы "Tokio Hotel" Билл Каулиц, а Йост - это Дэвид Йост, его продюсер. Вот, для затравки:


и что такое ёбилли?))
Название пейринга: Йост/ Билл)) Так ты, оказывается, неофит))

я из другого фандома.
Из какого?)

читала как оридж, проанонсированный в соо ориджей.
Так вот откуда, оказывается, был наплыв всех этих неизвестных людей в статистике, шокировавший меня Встречный вопрос: а что за сообщество?)

[а-я]

La PIOVRA
главное, юмор и авторство, а аушность не такую переживали. нас шизандра (наш автор-звезда) закалила).

Так ты, оказывается, неофит

я про любовь каулят пару фиков читала, мне твинцест нра, а вот про их окружение ничего не знаю.
а йост притягательный парниша. фото очень соответствует твоему описанию. молодой такой продюсер и со стержнем во взгляде).

Из какого (фандома)?)

в основном, из бисслэша. и тебе для ознакомления:

реальные фотки без фотошопа

сейчас дуэт развалился, но вот так они прощались на их последнем концерте))):


до этого был прохородимский фандом, потом квировский, мерлинский и сейчас еще в джоннисов погрузилась, но и они расстались, хотя для слэшера это ж не преграда))). иногда ориджи почитываю. есть шедевры.

а соо ссылок очень удобно просматривать прямо в избранном, правда, авторы всегда жалуются на сотни вновьприбывших печенюшек: www.diary.ru/~lekailekai/

[La PIOVRA]

а-я
а вот про их окружение ничего не знаю.
Тогда ты по правильному адресу обратилась: у меня главный упор на Билла, Йоста и их окружение)) А вот цест не жалую

в основном, из бисслэша. и тебе для ознакомления:
Я мельком знакома: некоторые люди из моей ф-ленты увлекались ими, так что краем глаза видела, краем уха слышала) Но я моношиппер: ёбилли - ОТР, ещё под настроение люблю Йост +.

авторы всегда жалуются на сотни вновьприбывших печенюшек
Спасибо) Теперь, по крайней мере, ясно, откуда ноги растут, а то я, честно говоря, думала, что это очередной глюк дайри, ибо пейринг у меня редкий, приверженцев у него очень мало, и всех своих существующих или потенциальных читателей я, что называется, знаю в лицо. А тут повалили сотни людей, ники которых мне ну вообще ничего не говорят, то есть не то что не ёбиллисты, а вообще, по ходу, не из ТН-фэндома)) Так что ещё раз спасибо, успокоила

[klavir]

La PIOVRA что-то ты не теми фотками Билла человека завлекаешь )))

а-я, вот Билл Каулитц, солист группы Tokio Hotel

[La PIOVRA]

а-я
а йост притягательный парниша. фото очень соответствует твоему описанию. молодой такой продюсер и со стержнем во взгляде).
Он мой Муз - без него не было бы этого дневника. И вообще много чего не было бы... Горжусь тем, что смогла завербовать неофита Впрочем, мне не менее лестно и приятно, что "Сага" воспринимается нефэндомными читателями, как оридж, ибо для меня это и есть оридж, просто вначале я ещё не догадывалась, во что это выльется, и по привычке дала новым героям старые имена

Ещё Дэвид:


Ёбилли, сцена почти что из празднования юбилея Йорга в "Друге семьи":


klavir
что-то ты не теми фотками Билла человека завлекаешь )))
Я была в цейтноте и выставила первое попавшееся( Спасибо!